时间：2007年6月6日

　　经典语录：2005年和2006年，光取暖这一块，平均每户农民冬天的耗煤量大概3—5吨。现在在农村推广的新型建筑体制，而且包括节能建筑，实际上一冬用了多少？——用了不到1.5吨煤！节省了很多。

　　张峰：各位听众朋友早上好，欢迎您收听北京城市管理广播正在为您送出的《城市零距离》节目，我是张峰。其实说到6月份的关健词除了高考以外，还有很多，比如我们的世界环境日，比如我们的节能减排。说到节能可能很多人就会想到节约用水、节约用电，其实除了这几项以外，还有很重要的一部分，比如说建筑节能，还有工业节能。以前我们的节目当中也和大家一块探讨了建筑节能的话题。今天张峰又为大家请到了三位嘉宾，他们是来自北京市建委建筑节能与建筑材料管理处处长祝根立，还有北京市建委科教处处长刘晓军，以及北京市建筑节能建筑材料管理办公室节能强改管理室主任郑学忠。现在请三位嘉宾一块和大家说一说建筑节能，特别是农村地区建筑节能的话题。欢迎三位嘉宾来到我们节目当中，听众朋友如果您对这个话题感兴趣的话，您可以通过我们两部热线电话，以及手机短信平台，来和三位嘉宾直接互动沟通。

　　说到建筑节能的话题，可能大家觉得有点太专业了，我想大家生活当中都有这样的体会。比如说住在楼房里，暖气也不是特别热，但是觉得房子里还是挺暖和。而原来住平房的时候暖气和炉子已经很烫手了，可屋里温度似乎还不是那么满意，我想这就是两种不同的建筑在节能方面给大家带来的不同感受。祝处长，您来说说我们刚才的总结是不是有一定的科学性。

　　祝根立：你刚才说的比较通俗，也比较形象。确实如你刚才所讲，建筑物围护结构的保温性能提高以后，即使暖气片炉子温度并不很高，或者用专业的话就是耗热量并不是很大的情况下，也能使屋里保持很好的舒适度。这就是建筑节能要做的工作。这个工作在北京市前若干年的主要工作是在城市做的，首先抓的是新建建筑。新建建筑执行了节能的设计标准。到了十一五期间，在党中央国务院加大力度推动贯彻科学发展观，节能减排的形势下，十一五期间北京市的建筑节能工作要在几个新的领域推广。在城市里要逐步对既有的不节能建筑进行改造；另外还要加强对在用建筑物的用能管理，同时推广可再生能源；再一个方面就是农民住宅，也要它逐步实现建筑节能和墙体材料更新。我们下一步工作非常多，也希望广大市民积极参与。

　　张峰：刘处长我想请您用特别通俗的语言告诉听众朋友，到底什么是建筑节能，比如说我们的建筑从哪几个方面能够节约能源？

　　刘晓军：大家好，实际从建筑本身讲，根据建筑物的不同要求，建筑物的耗能也是不太一样的。从现在我们农村地区的耗能看，农村地区耗能主要是冬季取暖，就是烧煤做饭。这是主要耗能的一个方面。至于其他建筑物，比如我们现在居民的住宅，耗能一个是冬天的取暖，夏天还有一个制冷，还有一个照明，作为一个公共建筑恐怕更复杂一些。除了制冷取暖外，还有通风照明，还有动力用电。所以根据建筑物的不同，这些方面的耗能都是我们要节约的方面。

　　张峰：其实建筑节能在我们城区已经推广了很多时间了，比如说民用住宅还有公建都有相应的建设设计标准，包括您刚才说的通风方面，墙面、窗户、采光、通风的情况。很多方面我们都发现，其实做得并不是特别好，而且大家对建筑节能了解得也不是特别透彻。比如说我们很少听有人说有人在买房的时候看这个建筑是不是节能，似乎很少从这块考虑房子的品质究竟是怎么样的，您认为是宣传力度不够还是其他方面的原因。

　　刘晓军：这些方面原因都是比较复杂的。作为一个建筑设计到施工、到验收、到交付使用，过程很漫长。首先从北京的建筑节能看，所有的设置图纸必须达到北京的设计节能标准。达不到设计节能标准，是不允许施工的，这里边有我们组织一些部门和专家对图纸进行审查，审查不通过是不可以开工的。同时为了保证建筑节能达到标准，北京市建委在施工过程制订了很多施工工艺标准，通过我们的施工单位、监理单位，还有政府的监督部门，共同监督，最终达到验收的要求。这个验收的标准就是我们北京建筑节能的标准，达不到这个验收标准是不允许最后验收交付使用的。这个过程因为是涉及方方面面的，建筑物的过程也是方方面面的，包括建筑材料、建筑施工、建筑工人的技术水平等等。所以很多方面虽然我们按照这个标准做，去监督、去验收，恐怕还有很多方面是监督不到的。

　　张峰：涉及到很多环节，从设计到施工到验收，包括其中的材料运用，涉及的环节很多，今天的节目中我们重要讨论农村地区的建筑节能。刚才我们说了，您也介绍到城区里的建筑，包括民宅还有公建，都是有节能标准的。农村地区的建筑有相应的标准吗？

　　刘晓军：现在还没有。这几年应该说从我们国家建筑法的规范范围看，农村这块的建筑尚未纳入建筑法的范围。农村建筑按照传统的模式，传统的观念建设，主要靠农民自己建造。据我们调查，北京市4千多个自然村，95%以上的建筑依然是用红砖建设的。墙体主要采用24墙和37墙为主，这些房子基本上都达不到我们北京地区抗震和节能的要求。

　　张峰：将来我们这些标准是不是也会向农村地区推广。

　　刘晓军：对。实际上我们现在正在组织有关专家，一个方面正在制订北京地区农民住宅抗震设计要求。其中结构、构造做法是一方面，另外我们也正在研究农村地区建筑节能标准。到底什么样的性价比比较合适？——既让农民自己能够接受这个要求，又能达到价钱不太高的要求，达到我们现在的切入点，现在我们正在加紧研究。实际上我们现在在农村推广的这些新技术、新材料，包括新的结构体系的房屋，现在还是沿用城市节能65%的标准实施的。

　　张峰：但是我想农村地区因为房屋用途和生活习惯毕竟和城里是不一样的，这些标准恐怕和城里也是不一样的。

　　祝根立：实际上在房子的建设过程中，我们跟当地的村民就这个房屋的设计本身，比如说你们家有一块宅基地，需要怎么做？房屋的构成布局应该怎么设计？你们家有没有老人？需要不需要留热炕？这些问题需要跟村民反复沟通。我们在农村推广的试点房，实际上是经过反复征求村民意见，在充分尊重他们的生活习惯的基础帮助他们设计施工的。

　　张峰：有朋友问农民自己翻盖自己的房子会考虑节能吗？农民会有这样的节能意识吗？

　　祝根立：从现在来说这需要我们加强加大宣传的力度，我们现在农民还沿用着原来的传统观念，没有考虑过多的节能，实际上在我们过去的调研中，2005年和2006年，光取暖这一块，平均每户农民冬天的耗煤量大概3—5吨。我们现在在农村推广的新型建筑体制，而且包括节能建筑，实际上一冬用了多少？——用了不到1.5吨煤！节省了很多。

　　张峰：节省50%。

　　祝根立：实际上这个效果应该宣传给农民，让他们意识到这样的节能房子，实际上对他是有好处的。他能节省大量的燃料费。同时也为咱们北京的环境作出贡献了。

　　张峰：说到农村建房，我们《城市零距离》记者高波在之前也进行了一个采访，我们听听他采访的农民朋友对于农村地区的建筑节能到底有什么样的认识，我们来听录音。

　　记者：记者在朝阳区黑庄户乡万子营西村采访了四家新盖了房子的农民，他们对于建筑节能有不同的看法。

　　农民1：我们农村也不讲究，就想屋里暖和点。我们房子盖的矮，人家盖3米，我们才盖2米7。屋里上头没有那么高，空间就小点。为了冬天保暖，都用双玻璃，全是塑钢，塑钢严实，封闭得好点。

　　记者：您的造价高。

　　农民1：造价高。人家说一般6万就拿下来了，我们家8万。

　　记者：多两万。

　　农民1：花钱花这这么多，没想到这么大，可是已经这样了，房子不能盖半截不盖了。

　　记者：主要是考虑造价问题。

　　农民2：价格首先得便宜，尽量省钱。因为农村人挣钱不是很容易。

　　农民3：比如这个房子盖完5万，你既节能又环保又降耗，下来10万，不可能考虑。

　　记者：除了价格成为主要担心的问题外，这些节能建筑你们自己聘请的个人包工队能不能盖出来呢？

　　农民：设计下来以后，我们请的施工队一般都是村子里的，他会不会弄，搞得了搞不了都是问题。

　　记者：紧接着就是房子盖出来以后谁保证质量安全的问题。

　　农民：那应该有一定的质量保障吧。

　　记者：一般找施工队上哪找？

　　农民：就是村里的，别人联系的。首要是质量，然后是价钱。

　　农民：如果你就管出图纸，别的方面不提供办理，可能有人不敢用。比如施工队，有时候农村施工队也不好找。

　　记者：另外记者注意到，现在农民都会根据自己的生活需要设计自己的房屋结构。如果按照统一图纸，会不会给他们的生活带来不便呢？

　　农民：生活上不方便了，肯定没有自己设计得好。

　　记者：还是愿意自己设计？

　　农民：对，自己愿意大点大点，愿意小点小点。像我的厕所就搁那，搁有炉子那屋，原来搁这屋觉得别扭，为什么？因为吃饭。农村人不像城里似的不出屋就解决了，咱们这能躲开就尽量躲开这厕所。

　　记者：综上所述，农民们担心的问题包括节能建筑的费用会不会过高？建筑工艺一般的施工队能不能盖出来？盖出来以后房屋的质量能不能保障？如果按照规定的图纸，能不能满足自家的用房需要？另外记者了解到，像万子营村这样拥有几千户的大村，在北京近郊数量也很多。如何让每一个百姓都能够了解国家政策，也是政府职能部门不能忽视的问题。

　　张峰：在采访过程中，我们的几位采访对象提到了同样的问题，觉得采用这种节能的材料或者工艺的话，造价会高一些。大家都比较关心造价高可能会引起成本太高负担不起，这块我们有没有针对性的措施？

　　郑学忠：首先向广大农民朋友解释一下。采用新的结构体系，新的材料以及新的技术，造价肯定是要提高的。提高多少？据我们测算，一个150平米左右的房子造价大概提高4万块钱左右。但是从长远测算来说，根据我们的调研，目前农民自己的造的房子，没采用新的技术以前，寿命是20左右。采用新技术以后，寿命至少达到50年以上。从这个角度来说，造价上的提高与寿命的关系就可想而知了；第二个方面就是从节能方面来说，如果你采用了新的材料、新的体系。根据我们的测算，农民目前已经建好的示范楼，大概3—5年，仅采暖上的费用就把所有的投资都收回来了。

　　张峰：但是现在大家可能觉得一次性投入您刚刚说的150平方米的房子多出4万，如果农民朋友开始不愿意接受突然多出这么多造价成本，不接受会怎么样？

　　郑学忠：我们只能靠向农民朋友解释宣传。另外我们目前正在实施关于建设农民建筑节能示范项目，2006年我们已经完成了234户的建设。我们每户要给两万块钱，等于政府掏一部分，农民朋友自己掏一部分，共同把这个房子建设好。

　　张峰：您刚才说了有些示范户是给补贴的，示范户的标准怎么确定？是自己来申请吗？

　　郑学忠：一般是以村委会，或者镇政府及区县建委统一组织申报这个项目。申报项目过程中，我们在06年初有一个政策，就是关于新农村建设示范项目的有关要求。使用什么材料有相应的规定。申报的程序、申报的要求也有一些规定。

　　张峰：怎么申请呢？通过村委会？

　　郑学忠：可以通过村委会，或者直接向镇政府或者区县建委申报。

　　张峰：其实刚才录音里细心的听众朋友听到了，听众朋友说到了一些图纸，其实就是我们给他一个指导性建议的图纸。如果觉得这个图纸设计得不合理怎么办？因为大家多年来已经形成了一种生活习惯。

　　郑学忠：我们组织的一些标准图纸设计是为广大农民朋友选用的，如果您不喜欢您可以自己找有关人员设计。设计完之后，这个项目报到我们这，我们会组织有关专家对你们自己设计的图纸专门组织评审，也是不用花钱的。

　　张峰：不管采取哪张图，最终目的还是节能降耗。记者也提出一个问题，现在很多农民朋友不知道这个政策，不知道有这样的标准，不知道到哪里看这些图纸。有哪些新材料在我们农民朋友盖房的时候可以看到？这方面下一步有没有一些具体的措施？刘处长。

　　刘晓军：实际上这块我们北京市建委和规委联合在一起这几年也做了一些标准图的制订工作。去年北京市规委就形成了一本在农村应用的比较好的标准图，已经下发到我们北京市的4000个自然村里。同时我们北京市建委去年也编制了农村地区四新应用指导手册。这里包括了很多新技术、新材料，包括节地、节水、节能、节电技术；包括太阳能和沼气、再生能源利用技术等等四节技术手册。

　　张峰：比如开始可能会多投入一些，当然这个多投入，刚才郑主任也说了，其实在能源消耗这块可以弥补很多，从长远角度来说还是赚的，所以大家还是要改变这种观念。

　　张峰：刚才听众赵先生提出这样一个问题，不光是农村地区朋友有些不清楚，包括城市居民可能对于建筑节能一些标准、一些措施也可能还不是那么了解。另外他还提到，大家都愿意做，但是怎么样确保安全？

　　刘晓军：非常感谢赵先生对我们北京市建筑节能的关注。关于城市节能，目前北京市在住宅上已经发布了三个节能标准，从90年—96年是节能30%，96年到2004年节能50%，目前是节能65%的标准。从造价来说，实际上对目前的房价来说，我们在建筑节能方面花的钱是很少的。根据我们的测算，目前如果按节能65%设计和建造的话，造价每平米仅提高100块钱左右。如果我们普通房屋造价大概2千左右的话，这样的比例是5%左右。从目前城市建筑节能上来说，住宅占的比例已经达到70%了。公共建筑的标准是2005年发布的，目前已经建造完成了890万平方米的公共建筑是节能的。由于我们大部分市民对节能的重视，也有部分公共建筑主动采取了节能措施。

　　张峰：公建的节能建筑占到全市节能建筑的百分之多少？

　　郑学忠：是这样。因为公共建筑节能标准是2005年发布的，以前没有标准，所以公共建筑目前已有的面积是1.8个亿，目前完全按照标准建造的是890万。

　　张峰：我们在上半时段录音当中也听到一些农民朋友谈到建筑节能型农村住宅的时候，也提到安全。比如他指的安全可能是工艺上材料上，他找的施工队能不能确保安全，这块我们有没有一些措施？

　　郑学忠：我们在2006年发布的节能型建设的鼓励政策规定，对于我们的示范项目，第一材料供应商必须是经过资格认证的；第二正规的施工单位具有施工资质。如果老百姓愿意采用自己的施工队，那么其主要技术负责人是必须经过我们培训，达到一定的要求才能进行下一步的施工。

　　张峰：有听众说，建筑节能觉得窗户是个大漏洞，可以提倡四面隔热的窗帘，简单易行。刚才赵先生也说到了，比如老的建筑在节能方面，目前我们百姓能够做到什么？

　　祝根立：刚才提到窗帘，窗帘其实是一个很简易的节能办法。夏天太阳直射进来，屋里温度肯定会升高，大家承受不了就要开空调了。屋里不需要采光，主人都出去工作或办事，家里没人的时候把窗帘拉上，屋里黑一点没关系，但是这时候把阳光挡住在外面，屋里温度不会升很高，回来空调可以少开或者不开。这也是个简易办法。所以现在为什么在建新建筑物的时候，有的房子就设计遮阳，不是你自己安窗帘，有的是隐形的，有的是在窗户外边的。特别是外遮阳，既美观节能，又起到安全的作用。也是很好的技术，造价不太多。特别是北京的夏天还是很热的，这还是起作用的。

　　张峰：您指的是窗户的设计上，还是在窗户外面搭一个棚子？

　　祝根立：现在有跟建筑物一起设计的，外边有外边的，跟窗户独立的卷帘遮阳窗。也有隐形的，包括双玻，在两层玻璃之间，但是这个帘可以用手动或者电动控制，让它什么时候开启，什么时候闭合。这个隐形档次比较高，现在都有。

　　张峰：其实有些朋友自己在家里也想一些招，比如我曾经看到在玻璃上贴汽车防晒膜，也是自己生活当中体验的小窍门、小方法。刚才咱们设计的图纸，如果跟别人想的不一样怎么办？能不能做改动，符合我们自身的要求？

　　刘晓军：虽然我们制订了一些标准图，但这些标准图只是作为参考。如果觉得还不是特别合适，可以在图的基础上加以修改，有关设计师可以帮你做这个事。

　　张峰：刚才赵先生在电话上询问，建筑节能要进行规划审批，可是谁来监管？如果没有按照原来的设计施工怎么办？他发现有的外墙填充材料只填了一半。

　　祝根立：对新建建筑执行节能标准的监管，这几年建筑主管部门不断加大力度，分几个环节抓。一个是在设计阶段，北京市规划委员会是负责对施工进行审查的，出的图要保证符合节能设计标准。审图单位如果没有查出问题来，规委有一套监管办法。而且对违规单位这几年也做了处罚。施工单位的监管是由建委负责的，由市建委和基层建委。通过职能监督机构在施工现场不断巡查。还有郑主任所在的建筑节能建筑材料管理办公室，也会组织专项检查，到工地检查你是不是按照批准的图纸施工了、施工用的材料合格不合格、是不是按规定做了检验。去年两次对6家施工单位进行了专项检查，有的是偷偷改图纸，怎么改呢？不一定用8公分、10公分的就用5公分、6公分，偷工减料。还有的材料不检测，不确定合格不合格就用，这样的单位都进行了处罚。对单位罚款，对施工单位的负责人个人进行罚款，而且在媒体公开曝光，警示各个单位。通过这么抓，咱们在施工过程中，执行建筑节能标准的情况逐渐得到好转。检查过程中合格率也在不断提高。

　　还有一个过程下一步要加强，房屋销售环节。现在建委已经做了规定，现在建设部的143号令，民用建筑节能管理规定也做出了这样的内容。开发商和房屋销售单位在签订售房合同的时候，要在合同中写明这个房子执行的是哪个建筑性标准，节能50%的还是65%的。同时在房子说明书里要写清楚我的节能措施，我的窗户用的什么窗户，我的墙外保温是什么技术，基本板还是现场喷涂卷纸，要写上。对老百姓要承诺，我们购房人拿到这些材料的时候，你在房子还没交的时候可以到现场看，或者交房之后你发现他没有按合同来兑现，没有按照说明要求兑现，你就可以以这个依据来起诉他、制约他，这样才能保证建筑单位完全执行建筑节能标准，管理手段才会越来越强。而且我们相信，最终这个问题的解决是靠全体市民共同参与监督。相信开发商在这种环境下，认识上也会提高的，也知道将来我建合格的房子、，节能的房子可以给企业带来很好的信誉，也会给企业发展带来很好的机遇，他也会自动执行建筑节能标准。

　　张峰：大家以后买房的时候要仔细看好合同，究竟执行的是什么样节能标准。

　　祝根立：对，今后买房不光选地、选交通，还得选节能的房子。

　　张峰：网友给郑主任提问了，他说您刚才说要培训，培训新材料、新技术的工艺，想参加培训，到哪报名？

　　郑学忠：这个方面我们一般把我们的通知发到区县建委，由区县建委组织，对村干部，技术负责人进行培训。农民朋友如想参加培训，可以向村委会申请，我们组织培训到了咱们这一片的时候，村委会会通知您。

　　祝根立：这个培训将来上门服务。

　　张峰：有朋友发短信，听说不允许建落地窗和漂窗的房子了，现在他发现郊区的房子基本都是这样，有这样的具体规定吗？

　　祝根立：北京市居住建筑的设计标准就是现在执行的节能65%的标准，是这样规定的。对窗户在窗墙比小于50%的情况下，要求窗户的传热系数不超过2.8%。

　　张峰：您说得太专业了。

　　祝根立：什么意思呢？窗墙比就是，比如南面的这面墙，窗户占一半，这种情况下窗户的传热系数不能超过2.8%，墙传热系数要求3层以下是0.45，超过3层以上是0.6，意味着如果你的窗户再大，超过墙的一半了，你2.8的标准要往下降，2.5、2.4。如果窗户大，你的窗户的隔热性能要好。大家都知道，现在要用双玻，用塑钢窗，这样的窗户一般的水平可能达不到2.8。现在一般的水平得要塑钢窗还得要中空。在往下降中空就不行了，恐怕要三玻，或者是中空之后要加惰性气体，如果再往下降，降到2.0以下，甚至1.5，就是普通玻璃不行了，要单反射玻璃，窗户框也要采取现在普通的塑钢、断桥铝合金，或者是玻璃钢要更好的，意味着造价高。北京是这样，没有禁止落地窗、或者漂窗。

　　张峰：要看面积和材料。

　　祝根立：但是你如果要扩大，因为玻璃窗大了确实“叫座”，大的话成本要高。你得把节能算下来，进行成本的性价比评估。

　　张峰：所以在窗户大小上没有统一的标准，但是在节能指标上是有标准的。如果里窗户大的话，玻璃、窗框要好一些。另外我们还发现包括城区里很多大型新建筑，采用的外表都是玻璃的，比如我们发现华贸大楼外表基本都是玻璃的，这符合相关的节能标准和规定吗？

　　祝根立：涉及到大型公建就属于幕墙问题了，是另一个问题。不光节能问题。现在幕墙涉及的问题多了，安全性也提出来了。那么高层的龙骨、玻璃因为刮风会掉下来，伤人伤物。还有光污染问题，这涉及的环境问题比较多，不仅仅是节能了，所以这个方面专家很关注，有很多单位研究，国家根据不断推出一些新标准，对这方面进行规范。

　　张峰：有些房子前面建一个封闭的走廊，这样可以冬暖夏凉，真的是这样吗？

　　祝根立：有一定作用。

　　郑学忠：这个是肯定的。为什么呢？我们北方农村由于风大，有这么一个走廊的话，空气是最好的隔热材料，只要你走廊空气是静止的，就会得到很好的保温隔热效果。

　　张峰：走廊在我们的指导图纸上也应该有所体现吧？

　　刘晓军：要拿专业的词讲实际上是一种被动式太阳能的做法。太阳能的应用有主动式和被动式。主动式是我们采用一些集太阳光的太阳能板，把光收集起来进行加热，比如热水器等等。建筑物把走廊封闭起来，采用玻璃封闭，阳光直射进来在我们走廊里温度会提高，实际是一种被动式把握太阳能的方法，这种方法是我们传统建筑中的一种。

　　张峰：好，非常感谢三位嘉宾来到我们《城市零距离》当中，也感谢听众朋友收听我们的节目。再见。